佳能全幅无反新入魔

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早在一月份已有报道称佳能握有一台全新规格的试制机型。最近证实是一台全幅无反样机。有一块肩屏,全新短法兰卡口,配套镜头暂无消息,连拍可能超过10fps,样机没有打上任何型号。最快最快今年下半年会有眉目。

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肉馒头

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50 Responses to 佳能全幅无反新入魔

  1. 突然想起来,大约5年前在乌鸡那里那几个喊着佳能这种“专业光学”厂家要是出无反就吃屎(吃屎不是他们说,只是他们说的很激愤,我回帖说要出了甚至走专业路线你们直播吃屎,他们说可以的)的大师们,还健在吗?

  2. 坐等看笑话

  3. 渣狗有很多吃屎狗

  4. 看看6d2、m50那副德行,再看看2018年还推出DIGI4+的坑爹货色,佳能,下一个诺基亚

  5. 有竞争是好事,出吧

  6. IDGAF

  7. 看到肩屏我笑抽了。佳能这脑回路还停留在原始社会。

  8. 佳能这次也是复古造型,头顶是尖的,有银黑配色,还要出一款转接环,屏幕像素不是最好,后续还要出一款更高级的,屏幕效果更好,别问我是哪里听说的,商业机密(牙膏厂和相关机厂套路)

  9. 论无反 | 佳能真的是还在挤牙膏吗?

    这个问题说了一下佳能索尼的现状以及究竟谁在优哉游哉挤牙膏有好东西不上产品这个问题,招来一堆人均至少手持一万股的股东,由于原始表述过于散碎而且都清了,在这里我就系统的整理一下,说说目前佳能和索尼究竟差在哪里,为什么说高性能无反(哪怕类似A7M3这种索尼自己宣称的“入门机”)也不是佳能想做就能做的。

    可能大家都觉得佳能现在干的事情是:

    然而实际上是:

    有些人觉得佳能索尼的技术差距表现在“高感”、“宽容度”这些画质因素上,然而实际上制约佳能发展的并不是这个。要了解这个问题,首先要明白无反和单反的区别是什么

    无反没有反光板/五棱镜
    无反可以没有(注意这里)机械快门
    无反没有独立的测光和对焦模块
    至于体积、功能、卡口、法兰距、品牌……那都是附带效果,核心差异就是上面这三点。

    当然你买到手的无反肯定是能拍单帧照片/多帧视频的(有快门)、肯定是能取景的(有组件实现OVF的功能),肯定也是能对焦测光的(有组件实现独立对焦和测光模块的功能)。既然没有这些组件,又能实现这些功能,肯定都不是神仙下凡,这些功能实际上在无反当中都落在了主CMOS上。

    • 我们先来看一下这些组件的实际功能:

      机械快门
      有人肯定有疑问,既然CMOS都自带电子快门,那么为什么还需要额外的机械快门?原因是因为传统CMOS的电子快门从上到下刷新一次的时间实在是太长了(A7R3这种已经能算高速CMOS的也有1/13s),直接用电子快门读取果冻严重。所以都配了一个高速刷新的镜间快门或者卷帘快门,首先机械快门高速的上下刷新一次,把高速的影像“凝固”住,然后CMOS慢慢读取(这时候CMOS读取速度的快慢并不会影响性能)

      焦平面快门示意
      以索尼A9为代表的高速CMOS机型可以用全电子快门,是因为它的CMOS刷新速度快(刷完直接扔进DRAM,不受总线制约),电子快门刷完一个周期只需要1/160s,保留机械快门只为拱一档闪光同步,日常不用灯的话全电子快门毫无问题(关键词:刷新速度)

      索尼A9读取流程示意
      对焦、测光
      片上式和独立式相位检测的原理我们之前讲过

      小P说相机:对焦是怎样炼成的 | 键摄者说⑧
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      但实际上还有一个区别,就是独立式相位检测是一个几百几千最多几万像素的小线阵CCD组,可以独立开关组合,线阵CCD工作的时候主CMOS不通电,此时整部相机的续航与CMOS无关。片上式相位检测就不一样了,取景和对焦都在耗电,主传感器的功耗决定了你这部相机究竟能续多久。

      以及文中有提到,CMOS的刷新速度直接决定了片上相位检测的连拍追焦性能。

      测光也是同理。

      (关键词:功耗、刷新速度)

      取景
      取景对于无反来说本质上就是拍视频,只不过是小尺寸(几十万像素)的视频而已。所以依然是主CMOS读速决定性能,功耗决定续航。

      所以我们就可以发现了,宽容度和高感这种画质方面的性能根本就不是单反和无反传感器的区别,在单反上面无关紧要的CMOS读速(有机械快门罩着,早期单反视频功能也比较烂)和功耗(有OVF和独立对焦模块,静态功耗极低)两个方面,无反对于它们的需求反而是无底洞——索尼对焦不行、电池辣鸡这种当年的评价应该没少见。

      无反对于CMOS性能的需求是速度和能效比,这个更像是电脑CPU/GPU。后续走上半导体产业的通用玩法其实一点都不稀奇。

      实际上除了无反之外,还有个影像器材对于帧率和功耗的需求可以说更甚——

      没错,就是手机。

      之前我们谈到片上ADC的Exmor CMOS,讲过它可以降低底噪提升动态范围。但实际上索尼做这个东西的出发点根本就不是这个(风光党才几个人),而是外置的几个几十MHz的ADC,换成片上的几千个几十几百KHz的列并行ADC之后,功耗可以大幅度降低,而且可以随着CMOS芯片的制程进化,进一步压低功耗。同时Exmor也是做BSI和Stack的基础(你不把数字层放进来,谈什么高集成化)。索尼本质上是个影像和广播(摄像机)厂商,对于高帧率、低功耗有追求不足为奇。也算是无心插柳柳成荫吧,这个举动直接宣告了十年之后无反时代的降临。

      (本来无反就是个变种摄像机,君不见第一台无反也是摄像机厂出的松下G1)

  10. 鉴于Exmor CMOS的优秀性能和低功耗,索尼半导体被苹果钦定,从此成为了稳定的大批量供货商,手机CMOS本来就对帧速和能效比极端渴求,索尼半导体也乐于一代代做优化、上新架构、改进工艺,从180nm Al到130nm Al,然后是65nm Cu,最后是终极版本——65nm+28nm+16FF三层Stack(A9的IMX310)

    然后是隔壁佳能,2008~2013这五年(5D2的当打之年)过得太顺利,加上单反有反光板和独立对焦模块,自家半导体也懒得往帧率这个方向研究什么,至于宽容度提升那不过是提升帧速(内置ADC)的附带效果,自然也是没有的。然后就是5D3,看起来也还行,不过佳能也感觉到了危机感,之后5D4就换了内置ADC以迎接帧速、画质需求提升的挑战。至于工艺制程嘛,反正老工艺不影响祖传传感器的画质(尤其是高ISO),再堆点像素也还行,就这样吧。

    功耗?胶片这种没电源的东西都能做成单反,单反CMOS对功耗能有什么要求。

    不过呢,光有危机感是不行的,砸钱也是不行的(除非持续砸钱亏着血本卖,不过那样的不是资本家,是慈善家)。半导体产业有一个很明显的几何模型,就是面积对于良率的影响巨大。

    为什么大画幅相机都是胶片机?
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    假设你我做一块同性能的1英寸底子,你的良率是80%,我的良率是90%,利润率也就差10%多嘛,又不是不能做,我大不了卖便宜点。

    然后呢,咱俩一起搞个全幅?

    你的良率是 0.8^7.29=19.6%

    我的良率是0.9^7.29=46.39%

    我卖200美刀的芯片,你做个一样的就得600刀才能回本,你觉得你还有什么玩下去的必要么……

    正因为如此,小尺寸传感器芯片(传说中的各种指甲盖底)是试水新技术的绝佳领域,第一块Exmor R 背照式CMOS就是一块卡片机CMOS,放在了索尼TX1之类的机器上。第一块Exmor RS堆栈式CMOS就是手机底,在自家的旗舰手机Xperia LT29i上。

    隔壁佳能没被手机厂爸爸们看上,反而自家的小底市场(卡片机)都被手机厂爸爸们吃完了,想弄点新东西就得面对上来就要做个大的这种顶尖挑战,妥妥的地狱难度模式啊。

    再然后就没有然后了,索尼一看无反这种形式可行,做APS-C和全幅高速底的技术也成熟了,然后就是今天这个市场状况。

    反观佳能,其实不是没有觉察到危机感,还在放肆挤牙膏,也做出了一些回应:

    70D上开始搭载的全像素双核AF实际上不是单反必须要有的技术;

    STM马达镜头不是单反镜头的最适马达;

    甚至1DX2要单纯只是为了14/16fps的话,没必要把传感器速度提速到480MPPS,这个速度足够20MP/24fps了。

    但是半导体这种充钱都不一定变强(一个成功方案背后几十上百条弯路)的产业哪有那么容易提升,1DX2老制程强行超频提速后果就是功耗爆炸,只能用在1D系列的机身里,还得塞个热管进去

  11. 这个热管我真是精了,这根本不是什么技术良心的体现啊,这妥妥就是落后啊,反观同时期隔壁读速比它稍微快一点(500+MPPS)的IMX251(A7R2)挂着个五轴到处晃,虽然有点热噪吧,但是这种恶劣散热环境人家能用啊。

    每次听人说1DX2高速、高画质,我就不由得想起这个,FX9590当时性能确实也是跟i7 3770K差不多啊。

    再看续航,1DX2用了人家四五倍大的一个巨型电池,LV续航和A7R2差不多。

    不过1DX2是单反,有反光板消减待机功耗,所以也就这么着了吧,日常没啥问题。

    如果1DX2这块底拿来做无反,就A7R2这么大个机身,哦不,暖宝宝,用上FW50这个电池,你得到的大概也就是个50多张续航,2000万像素的A7R2。

    (又不是不能用!)

    接下来佳能一路艰难的提速降耗,5D4没看着功耗怎么降,M5/M6/M100这块底做个无反勉强的是够用了,然而速度跟不上4K视频,追焦能力更是捉急。

    继续改进吧,人家索尼全幅无反卖疯了,俺也要做全幅无反!

    6D2本来看到了一点曙光,然后貌似是降低驱动电压实现的,续航提升立竿见影,动态范围直接崩溃

    再就是这两天发的M50了,功耗是没敢提,跟M100啥的差不多,性能倒是拱了一点,刚刚好摸到4K视频的门槛,然而已经没有多余的帧速插入PD取景帧了,反差对焦又不是不能用……

    至于眼控AF-C,刚刚说了AF-C依赖啥……

    不是爸爸不想给你,咱家穷,没法跟隔壁索尼爸爸似的那么奢侈,就这点功耗限制底下的性能,你省着点用不行吗?拍什么4K,1080p不够用吗?AF-S不好使吗?不行咱家还有点单反,拿出来用不也行吗? ——佳能爸爸

    • 😥夠了,不想看這些。任何廠家向無反發展都是正確的,任何吹噓單反專業論都是不負責任的,把單反推薦給新手也是不負責任的行為。不要說無反還有不成熟地方,它的優點已經足夠專業,它的缺點正飛速剔除。

    • 这些都是浮云,佳能这些年也申请了很多牛逼的专利。关键的问题是自从索尼加入搅局以来,佳能相机(包括单反和无反)的市场占有率反而增加了近10个百分点。换你做佳能CEO,你不挤牙膏干什么?花巨资研究出来的技术没事往机身上扔?为难了索尼也浪费了自己。
      所以说更多的人选择佳能必定有其原因,特别是5D4发布以来职业摄影师领域有很多摄影师从尼康换到佳能,尽管佳能用户很反感挤牙膏。另外相机是拿来用的,不是拿来比参数的,要比参数16位的飞思哈苏数码后背也比不过索尼A7R2,现实状况却是连索尼用户最鄙视的M43销量也不输索尼多少。
      世上人各有所需,不是人人都应该来个大碗面,更多的人或许更喜欢来份小炒外加一叠泡菜,有的人又或许只需要一碗小米粥,所以市场就是这个局面。

  12. 索尼就是一条鲶鱼!佳能将是下一个糯鸡鸭!

  13. 在专业影像市场上,主要是指电影。sony正在节节败退,电视剧市场基本全军覆没。电影市场连门都摸不到,还舔着脸说影像厂商。SD时代曾经是,4K已经没戏唱了。为什么不讲讲sony的伪影问题?机内锐化能全关掉么?靠算法续命罢了。sony的最高科技F65。除了帧率高其它一塌糊涂。16bit色深鬼知道怎么算出来的,拍个光楔就露馅儿了。几年前在中影试片用自家宽泰都捞不回来。摄影机出厂价65万,现在卖多少钱?有脸说么?全中国清一色的arri,sony基本就是业务器材。还舔着脸做摄影机。arri摄影机2.8k 14bit 吊打sony4k 16bit。想过为什么?人家传感器技术比Canon还落后。每年好莱坞那么多制作,有几个用了sony?偶尔小成本还用用canon的c300之流。以为影像就是数据那么简单么。听说过色彩科学么?sony喷子,公关公司给你们多少钱了?你们这么丧心病狂?

    • 这和小米的套路有点像,先搞出参数好看的产品,乍一看性能领先且性价比高,然后用起来各种短板,早期的用户某种意义上成了小白鼠,接着来针对短板进行升级完善,依然保持漂亮的参数,这时候粉丝越来越多,然后开始涨价,利润就慢慢上来了,市场也开拓了,双赢

      • 一样的看法,索尼很懂抓住用户第一印象,就像机身尺寸,就让你跟M43比,跟单反比,跟富士比,反正就是我机身最小,传感器又大,这是你没有摸过也能感受到索尼拥有黑科技,至于手感操控握持感发热之类的,必须买了才知道,可是买过来用着用着就习惯了,又不是不能用。

    • 你们都是大师,可能不能先把语文学好?

    • 知道几个非主流小厂看你得瑟成什么样了,事实上索尼就是世界的主流,中央电视台指定的就是索尼,索尼一个转播车好几亿,那种小厂能做出这个来?

      • 好了好了我知道了,知道你刚看过十几年前的帖子,好几亿的转播车

        • 事实是十几年前, 那时最贵的广播级摄像机(拍电影的也好)不过10几万美金, 哪怕是2008年用来完全炫耀技术的F35也只敢卖25万美金的价格(那已经是s-35mm摄影机历史上的天价了)。

          今天SONY敢把一台摄像机卖到4,800万日元(折合:45万美金)!!! 前无古人的超级天价(很可能也是后无来者)!!!

          7、8年前用来转播高速体育信号的SONY HDC-3300还只卖12万美金; 而7、8年后的今天,用来转播高速体育信号的HDC-4800,直接卖25万欧元(HDC-4800别看那么贵,现在已经成为美国超级碗、NBA、职业棒球大联盟、欧洲冠军联赛、各国职业联赛转播的标准配置,几乎垄断体育转播的高速机位讯号)!!!

          事实上是RED的8K摄像机$79,000美金, SONY的8K系统UHC-8300多少钱?45万美金! 这个45万美金的东西那么贵,不愁卖,这不刚刚的平昌冬奥会已经用来转播高台滑雪跳台的8K直播了。

        • 一辆25个讯道的4k转播车(所有讯道全部使用4k,包括高速讯道)的确要1.5–2亿人民币。若是8k转播车,呵呵

    • 呵呵,不好意思。 2011财年之前(就是你说的ARRI Alexa还刚刚发布),那时候电视剧都用SONY在拍呢,有啥用呢? 2011财年,SONY集团营业亏损832亿日元; 那时候电视剧都还用SONY拍呢,那又怎样?SONY影像事业部当年的营业状况是亏损:202亿日元。哈哈哈

      现在啥状况? 对,你说的电视剧都不用SONY拍了呗,那又如何?对SONY集团和其影像事业部有损害吗?

      事实是现在电视剧不用SONY拍了,但人家SONY在2017年创纪录的实现营业利润:7,126亿日元(比那时候用SONY拍时何止增长了10倍)。 不用SONY拍电视了,但人家的影像事业部的营业利润却是盈利720亿日元(相对6,500亿日元销售额来说,SONY影像事业部的利润率超过10%)。事实上不管用不用SONY拍了,人家SONY集团和影像产品事业部的的状况是越活越滋润,利润是水涨船高! 你说人家SONY是关心用不用我拍,还是关心相关业务的芝麻开花节节高啊?!

  14. 佳粉直接高潮了,买回家塞到他母亲老屄里

    • 这么说吧,渣能粉再高潮,也掩盖不了反光板ovf即将大规模死亡。希望渣能无反一铺开,新一代渣能粉就不会认同你们这群掉牙老法师,我是很客观的,只喷SB ovf粉。

      • 你这智商怎么说呢,就是看到特斯拉就要求所有燃油车全部马上停产。现实地说,反光板全死亡了你也是见光死,永远躲在黑暗中敲键盘见不得人。

        • 好好珍惜还有汽油车的日子,都懒得看你说什么了,理解能力捉急,目光也挺捉急,逻辑就算了。

        • 父辈从改革开放个体户活跃时期开始做手机买卖,后兼顾二手手机买卖,在诺基亚倒闭前一天,唔知的诺基亚粉丝依旧把诺基亚的价格捧上天,当然我们早就洞悉一切,脱手还算比较及时。单反?有几个新手不是被忽悠进去充当销售额的?入了单反有几个拍的好的?ovf就一潭死水,对辅助拍摄来说一无是处,胶片年代的唯一办法。到了现在还在捧?脑子有问题吧?提智商?你有吗?

          • 你玩的真累

          • “入了单反有几个拍的好的?”,冲你这句我已认为没必要跟你争,抱歉,我们不同道,你嗨你的,一只井底蛙而已,你又是谁,在网上这么嗨可是有存在感吗。你再嗨十年也没人知道你是哪个,没人想知道。

        • 原地踏步的不可耻,可耻的是拒绝进步。顺便告诉上面那个佳狗,电动车不止特斯拉,任何一个品牌都开始了!你家渣能也开始了,以前渣能不开始,是经济成本学问题,任何一个内行人都懂ovf已经过时,能忽悠你钱的时候当然不改变,忽悠不了了,不进步也得进步。故步自封的从来不是厂家,而是脑残粉。

        • 所以说佳犬真是弱智,这点有人能反驳吗?弱智的可以,用电动车来说事?你怎么不拿钻木取火和电饭煲来说事??

  15. 可怕的人性, 相机而已…..

  16. 索狗逻辑感人,sony有的东西还可以,值得用。sony产品好自然有人用,产品差没人用也活该。你买了sony不让人说不好用,这德行真特么贱。sony他爷爷辈怎么没弄死你们这帮杂碎?

    • 其实玩摄影的,身边网上总有玩各种品牌相机的朋友,用a7也不会这么狂妄无脑喷单反,正是那些底层键摄索狗还活在自我幻想的世界里,秒天秒地秒空气,不知天高地厚

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