[較高可信] 松下全幅會有新卡口

 

一些關於松下全幅的更新:採用松下自主設計的全新卡口,而不是徠卡SL;傳感器不會用索尼現成的;原型機會在9月25日展出,但出貨要等到明年三月。(圖非真)

 

Via: 4/3 Rumors

 

 

Thabo

Thabo

鍵盤攝影師。圖蟲:http://tothabo.tuchong.com/

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出處鏈接:相機入魔 http://xjrumo.com/2018/09/04/new-panasonic-full-frame-camera-will-have-a-new-mount-not-leica-sl-mount-and-ship-in-march-2019/?variant=zh-hant



82 Responses to [較高可信] 松下全幅會有新卡口

  1. 感覺松下的傳感器也沒那麼落後了

  2. 四塊gh5s的底拼在一起,處理器也是用膠水核心方式黏在一起,8k全幅無敵機器登場,高感和果凍抑制還很棒哦,

  3. 我能理解的所謂自主設計,XX生產的cmos定義是,指定規格指定像素和對焦點,是否背照之類,然後以XX現有按規格技術生產出來。我認為任何的所謂設計,都只能基於XX現有技術,無非就是像素量的不同,而不是有多大自主“設計技術含量”,不知有沒錯,請尼康大神指點迷津?

    • 松下有 TowerJazz 49%股份,背照式不是什麼新新技術,去年全線停產的 Nikon 1系列全部用 Aptina 背照 cmos 帶相位點,要知道cmos都是在一塊硅板上刻出來的,要解決的只是尺寸跟成品率的關係。製程現在都差不多,基本都是用asml的光刻機,Canon 的製程是落後的,Nikon 可以說是推出市場了,日本也就這兩家能做光刻機了。核心技術不領先,不可能壟斷市場的。

      所以索尼遠遠沒有壟斷cmos市場,整個日本cmos工業只能算全球技術中等偏上一點水平,Dalsa onsenmi都還在那兒挺着呢。

      • 所以所謂“自主設計”體現在哪?

        • 你搜一下松下那個有機膜傳感器吧 新機應該是用這個

          • 行了,“有機感光器”你吹牛挑錯了對象懂? 那個估計以松下的能力此生難以在相機上應用。

            再說這玩意幾乎是年年叫,但從來沒有真正能實現量產工藝。估計永遠都是展示品,很難拿來做量產。
            第一:松下展出的這個感光器的功耗是8w,全畫幅相機感光器的最大功耗一般不超過700mw。在功耗上代差了10幾倍呵呵,這個有機感光器裝到相機機身中的結果只能有一個:頃刻間燒毀機亡!

            第二:任何有機材料的成像設備,最害怕的就是發熱,因為有機材料遇熱最容易氧化。顯示設備中有個“OLED(日文叫有機EL)”這個東西的發光材料就是有機的,對發熱最敏感的典型,極其怕熱,壽命很難做到LCD那樣(RGB的有機EL甚至很難實現規模量產,目前大規模量產的僅僅是白光,RGB的OLED僅僅只有SONY 的STE-OLED實現量產,但那個是用於超貴的廣播級監視器的技術,無法民用)。 有機感光器也一樣,它必須做到比現有感光器要低得多的功耗,才能保證其有機層感光器材料的耐用性,要是像松下那個那樣,做成8W的如此巨大功耗,別說裝機了,就是敞開式裸奔用不了多久也完蛋了呵呵。

            所以比拿那個展示的有機感光器吹牛逼了,那個只能用來展覽,根本無法做到實際應用,要做到相機機身中應用,更是離十萬八千里呢(不知猴年馬月呢)。

          • 有機膜傳感器,那也應該是傳感器公司的技術呀,難道是富士的?

        • livemos 了解一下

      • 光刻機? 你是來搞笑的嗎?這玩意兒只是製造工具,你有這個工具,卻沒有真正的技藝,和一個幼稚園的小朋友握着畫筆卻根本沒有作畫的能力是一樣的懂?這智商真是來秀下限的呵呵。

        光刻機玩意只是畫家手裡的畫筆,雕刻師手裡的刻刀,那僅僅是一件工具,真正用這個工具怎麼保質保量的做出更好的感光器那隻能是購買了這種工具的藝人自己的技藝所決定。

        • 你用28納米造個先進cmos看看,你說到畫家,講的不錯,你家Sony是什麼人做色彩管理的?

          • 白痴,28nm根本不需要SONY動手,真的堆棧式感光器的下層堆棧數字層或存儲層需要用28nm的話,SONY統統外包給台積電去做。感光器最難提高不是工藝(堆棧式數字邏輯電路全部和感光層上下分開的,下面的數字層全部外包,一分錢產線都不需要投入)。SONY專心致志的只做好最核心的感光層呵呵。而感光層作為模擬器件,其結構和材料上的創新設計能力帶來的技術進步要遠遠大於所謂的工藝懂?

            比如SONY的堆棧式,正在研究的Cu-Cu的像素級ADC(天生自帶全局快門)的技術等,這些才是真正結構上本質的優化所帶來的巨大技術進步。 工藝?對不起人家玩堆棧式結構,就是要把工藝丟一邊去(自己不用投入)。而你沒有大尺寸感光器的堆棧結構,那你的感光器存儲和數字邏輯電路就只能受“工藝要求最低”的像素層(感光層)的牽累呵呵呵。

          • 你在哪裡聽說的台積電是28納米?

          • 創新你妹啊,人家總線速度比你快,要堆棧幹嘛?

            自己拚命擠牙膏,舔着臉不讓別人好,真蠢

          • 來來白痴,說說你口裡的工藝解決的核心是啥? 而真正決定感光器總線傳輸的是啥白痴?

            總線?你普通的感感光器在相同功耗下,內部的ADC和傳輸速度也就是堆棧式的1/20呵呵!這個才是瓶頸白痴懂?

            沒錯“超頻”可以解決,但你要靠超頻達到同像素級的堆棧式的速度,你的感光器功耗需要做大10倍以上(在相機里,估計剛點亮就燒了呵呵)

          • 人家相機怎麼沒燒過啊?

            堆棧cmos速度上去了,75fps都可以實現了,你咋不來一個一秒48張無限連拍呢?誰是瓶頸?

            你以為就你Sony速度快啊,能實現這規格的cmos一抓一大把,有什麼得意的呢?

            話又說回來,你還沒回答我問題呢

          • 人家主頻高你說人家超頻,比方說:IBM power 系列主頻高,那人家CPU是垃圾么?

            你買個小型機來玩玩看?

          • 頭一回聽說sony想外包給台積電做,人家接不接你這破單子先不說,你當Sony傳感器部門圍着美能達部門活命啊?

            相機cmos都外包了,美能達還是把相機部門買回去得了,這賠錢貨拿來幹嘛?裝逼用么?體現sony具備全工業能力?別扯了。

            給你什麼迪你就用什麼芯片,好賴都接着,自己刨了個無反坑,自己往下跳。

        • 跟拿着落後人家四五代的製程工藝,沒有自主指令集,卻舔着逼臉說自己能搞超級計算機一樣

          你是死豬肉吃多了

      • 另外你就別丟人的說Dalsa onsenmi了呵呵, dalsa的感光器剛剛別SONY全線驅逐出了中畫幅市場(之前飛思、哈蘇、利圖所採用的Dalsa感光器全部被SONY的IMX411、211、461、161這四款產品淘汰出局)。

        安森美就更別丟人了,它在車載市場的本身佔有51%的車載感光器的市場地位都已經將將不保了,之前車載感光器市場太小,SONY一直沒看上,從2018年中期才開始量產只能駕駛的感光器,但是剛剛量產,全球最大的車廠豐田立馬將自己的智能駕駛系統全部由安森美更換為SONY。光這一點就看出二者在機能方面的差距咯呵呵。 和SONY玩感光器那是作死呵呵!

        • 呵呵,你上dalsa官網看一眼數據,你們sony不是最喜歡攀比數據么?比比看嘛

          比如說:
          富士光學拿走了arri 跟 hasselblad 的大部分訂單,Leica的Summicron-c 也是富士代工的,所以富士光學可以吊打Zeiss 跟 Leica 了?

          你太天真了

          • 蠢材Dalsa的感光器被中幅商用市場淘汰和那個概念可不一樣呵呵? 那好妥妥的落後SONY的性能兩代呵呵?! 這要是不淘汰,中幅機在某些關鍵性能上還不如全畫幅呢懂痴呆?!

          • 誰讓你看中幅了?
            你不是喜歡先進么?你去看一樣人家的一英寸的跟apsc幅面的啊,看看誰厲害啊

            人家走高頻、玩雙通道你說人家不穩定,你牛逼你也做啊

            跟你比性能你跑去拿功耗說事

            見過拿筆記本CPU跟全電壓CPU比功耗的傻逼么?

          • dalsa 新出的FF ccd了解一下唄

        • sony 走低價路線只能把廠子設在第三世界國家

          你指着沒學過高數的工人能生產頂尖CMOS?

          三星都能把sony擠兌得夠嗆,別炫耀那破背照cmos了,人家早就有了

          • 活活! 咱有炫耀的資本, IMX 411,全世界唯一的全尺寸商用中畫幅背照感光器, 1.5億像素,單一像素只有3.76um,但卻實現>90dB的驚人動態範圍呵呵。 普天下這種像素密度(如此小的像素麵積)能做90dB的原生動態範圍的,天下就SONY一家呵呵。

          • 三喪? 白痴三喪的感光器至少落後SONY一代半呵呵! 三喪現在還是TSV的堆棧,人家SONY早就DBI了。

            而且三喪是明顯的跟隨者, 真正的背照大規模量產SONY是第一家, 三喪N年後才實現跟進。 SONY的背照是世界上第一個真正的基於SOI技術的背照式,三喪最開始玩不了SOI,只能採用普通硅(差SONY一代)。 SONY開發堆棧式,三喪一年多後跟着SONY屁股後面弄出來的。 可惜SONY已經進化到DBI了,三喪還在用TSV呢。

            三喪才是典型的低端垃圾, 手機感光器領域,按照數量算SONY佔比25%,三喪佔比23%。 但轉換成金額,SONY佔比高達52.2% ;三喪只有可憐的19%呵呵。 為啥,因為手機上賣的貴的高像素產品全部是SONY的,只有中低端採用三喪呵呵! 三喪要超過SONY,此生別想了(金額佔比)。

          • 光子井這麼小,不怕衍射么?裝個biogon 試試看? 對稱結構的鏡頭能用么?

            蠢貨,知道為什麼別家不推高像素了吧?知道為啥2.8K吊打4K了吧?

            看看你家A7s,用2×2還舔着臉說是新感光器,結果偽色,偽影重的一逼,完全就是垃圾產品

            學明白光學再BB吧,真要驕傲,自己做中畫幅吧,造個便宜貨能不能用還不知道呢

          • 你打括號幹嘛,蠢到沒自信么?

          • 會上Google不?敢不敢搜一下 Sony Blue issue?

            看看你家Sony的祖傳藍通道亮度標定Bug吧

            那藍色都漏到你姥姥家了,老埋汰了

            不是先進么,怎麼這幅逼樣啊?

          • 你這白痴,全世界最頂級的中畫幅數碼後背,剛剛發布的飛思旗艦商用後背: IQ4 150MP人家就是使用它SONY爸爸的 IMX 411呵呵。

          • sony blue issue

          • 快去看一眼!快!!!

          • 白痴,最基本的功耗都控制不好,你往相機里裝嗎?真TM蠢得夠天真的!

          • 把你家祖傳Bug cmos 接到 alpa 上面用一下,哈蘇口能裝上去的,看看28mm的元數據是什麼逼樣

            你玩135聽說過A7R3“崩邊”吧,biogon 鏡頭在你家祖傳Bug cmos上面崩倒你姥姥家去了

          • 人家光學取景系統電量夠用啊,知道為什麼m10吊打你家sony了吧,功耗高當然性能強了,不是廢話么?

            你家A99II為啥不用堆棧式啊?同樣是光學取景系統,是因為缺心眼兒么?

            功耗低有屁用,手機功耗老尼瑪低了,你用手機照照得了,續航時間最長了

            蠢逼

          • 為啥leica M 不崩,你家sony要崩啊?

            為啥人家藍通道沒問題啊?拿個Bug產品出來舔着臉說自己最好

            跟手機比,確實最好

          • 還有,別搞錯關係了,菲思是你sony的客戶爸爸,只有你美能達部門舔着臉四處去做野爹

            或者人家本來不那樣,結果被你們說成那樣的,畢竟你們有深刻體會的

          • 嗯,徠卡的感光器是典型的電子垃圾。 就這麼簡單。 TJ感光器的水平它的股東二爹松下都看不上眼呵呵。

            對人家以色列本土的機背大廠利圖是SB,放着眼門前近水樓台先得月的TJ不用,去用SONY呵呵。告訴你就徠卡的這塊TJ感光器要是照比例放大,像素正比增加的話,做成中畫幅,這性能真是笑話呵呵!

          • 人家Leica用電子垃圾圖片質量都能比你家Sony強

            傳感器堆料好堆,Dalsa最會堆料了

            還是先解決亮度標定問題在說吧

            谷歌上到處都是 “sony blue issue”,埋汰死了

            看你家機器的高光銳化,鬼知道你家芯片出啥問題了

          • 拍個非連續光源試試看,滿屏都是你家sony亮度標定錯誤的狗屎顏色

            鬼知道這破顏色是怎麼算出來的

            還好意思瞎幾把吹

        • 真實SB! 感光器的起碼基礎都不懂,還在這裡侃侃而談!

          白痴,普通前照感光器要達到堆棧式相同的性能,如果超頻需要堆棧10倍以上的功耗才能實現懂嗎?

          是相同性能白痴!

          • 10倍以上的功耗是什麼感念? 那別說相機機身,攝像機也工作不了呵呵!

            10倍功耗,別的不用說,光自身的熱噪感光器已經用不成了呵呵(這是在能工作前提下,何況10倍以上的功耗在相機里是絕對無法工作的)。

          • C500祖傳cmos拍的4k是你家姥姥畫出來的?

            松下攝影機2k是你姥姥噴出來的么?

            1dc出內錄4k的時候你美能達相機部門還在玩泥巴呢

          • 白痴,感光器的基本原理,要想以更低的功耗實現更高的性能和更快的數據傳輸率,唯一的辦法是堆砌更多的ADC,因為基本原理告訴我們,將一個兆赫級的單一處理單元,分散到幾萬個幾百K的處理單元,將每個處理單元的頻率降到很慢的時候,其消耗功耗將產生巨大的衰減。但依然保持原來的性能和處理速度。 而在感光器上堆砌上萬個(乃至以後每個像素配一個ADC)ADC的唯一技術途徑必須是堆棧式結構,因為更多的ADC若堆在像素層的話,會大幅影響像素層的開口率,性能衰減是無法忍受的。但堆棧式完全不同,ADC可以對應的放在下層的數字層中,而不用佔用像素層的面積。 但類似像三喪的在一邊打孔的TSV方式的堆棧結構實現不了ADC對應像素列或單一像素的實時傳輸通信,它必須要將信號(這時還是模擬的)在片上送到TSV打孔一側,再實現從打孔側的鏈接傳輸。而在片上運送信號過程中,模擬信號將受到巨大幹擾,同時傳輸速度和帶寬也受限制。那唯一的解決辦法就是SONY的DBI方式的在感光器任意上下層的所有位置,均能實現數據連接傳輸呵呵。所以未來的135也好,甚至中畫幅,要再提高性能,唯一的途徑就是SONY的DBI傳輸結構的堆棧式感光器懂白痴?

          • 白痴!你去了解下C500和松下的2K機的感光器在工作的時候功耗是多大? 如果我沒記錯,感動那塊是丟人的6w多。 松下那塊差不多4w左右。 這種功耗的感光器你想往相機機身里裝嗎?白痴!你懂不懂感光器啊?!

            給你個參考,目前相機中使用的功耗最大的全畫幅感光器是感動的1DX II上那顆,那顆感光器功耗也才900多毫瓦! 但那塊感光器需要加一根熱管去幫助散熱,而且必須裝在1D XII那個大猩猩的機身上才能工作。

            其它全畫幅的感光器滿負荷工作的功耗通常都只有300–700mw左右。 上瓦的感光器基本已經不能再相機上使用了呵呵白痴懂嗎?

          • 提高功耗已經實現高性能了,只有你Sony跟傻逼一樣拚死老命做無反

            沒這技術別硬上,造一堆垃圾有啥用?還得靠嘴賣!

            瞧不上TJ是吧,人家Leica用得好好的,你Sony也出一個看看啊

            低功耗等於質量好么?連亮度都標定不了,是不是有啥難言之隱啊!?

            聽說過1NRS么?半透明反光板,人家還沒出大招呢。

            半透明技術佳能尼康都會,就你美能達不會。

            高速玩不過佳能尼康,低速畫質也沒人家好,你忘了你家Sony 14Bit Raw啥時候出來的?

            聽說過高速連拍降低圖像質量么?聞所未聞的垃圾產品

            你以為傳感器快就等於圖像質量高么?

            瞧不上TJ跟Leica比劃比劃,瞧不上佳能跟人比畫質嘛,比速度嘛

            下回人家出個半透明反光板的機器,看你家sony怎麼哭。

            當然了,人家主打商業市場,你sony的機器也就老頭買了偷拍兒媳婦用,輕巧省電,正合適呢

      • TowerJazz給徠卡Q、SL等做的感光器拿到SONY這裡等於是電子垃圾。 那種性能也就是徠卡裝B能將就用用,連自己股東松下的M43平台都看不上眼。

        堂堂以色列數字機背大廠(世界三大中幅機背之一)利圖,你看它正眼瞅自己本土的TowerJazz嗎? 利圖的數字後背用的感光器全部是繞道用它SONY爸爸的呵呵。

        • 便宜唄,想要好芯片,花錢請dalsa定製啊,hasselblad 都被大疆收購了,你以為它有錢啊?

          買個破芯片刷刷數據誰不會?

          像素偏移人家仙娜十年前玩剩下的,你拿着當個寶炫耀,當人家傻逼啊?

          • Dalsa 的中畫幅芯片是怎麼被SONY打殘的去了解一下。 去看看飛思拜SONY乾爹的時候,是咋評論前面用了10多年Dalsa的感光器,為何要轉投SONY乾爹呵呵。Dalsa同樣的中畫幅就是被SONY完爆懂? 飛思說了:如果繼續沿用以前的感光器,像素超億無望,即便能超億,動態範圍和信噪比將會大幅度衰減。那樣會出現很尷尬的一幕,也就是中畫幅商用廣告的頂級系統,除了像素,在其它所有性能上均會低於135的系統,所以必須換SONY爹,一定得重新認爹懂不?!

            未來的即便是中畫幅感光器,其發展方向也必須是SONY DBI結構的堆棧式,以後不是堆棧式的感光器都不好意思出門明白嗎?這是感光器目前的物理性能瓶頸決定的。

          • Dalsa目前能量產應用的中畫幅的極限是8600萬像素,但尺寸必須做到64 x 48mm才能保證感光器的動態範圍和信噪比不出現大幅衰減(實際已經衰減了)【再增加像素的話,必須進一步做大尺寸,或多塊中畫幅感光器進行拼接】。

            目前只有SONY最新的背照式的IMX411,在維持全尺寸數碼中幅後背需要的53.7 x 40.4mm的尺寸,做到1.5億像素,而動態範圍依然維持差不多90dB(單一像素3.76um,依然提供片上原生超過15檔的動態範圍)。Dalsa目前定製的8600萬像素的產品,64 x 48mm尺寸的中幅CMOS,單一像素做到6um, 但動態範圍則只能維持:62dB(滾動快門)。 和SONY的IMX 411完全不是一個等級性能,這種玩意兒飛思、利圖、哈蘇怎麼能用來造需要最好的畫質來拍攝應用的商業廣告的頂級中福機背呢?! 所以除了換門到SONY乾爹門下,別無它途哈哈哈!

          • 頭一回聽說Dalsa的芯片被Sony打殘了,相機廠有錢就去定製,沒錢就找 Sony,反正sony舔着逼臉貼錢給人研發照相機芯片,反正便宜么

            要堆料找Dalsa,onsenmi.沒錢找TJ

            你家Sony不是出了旗艦攝影機Vinice么?全副採樣多少啊?
            知道安森美那塊cmos多塊么?
            Dalsa還有一塊兒90fps的 FF ccd
            sony cmos不行就找人家買嘛,別拿個Bug通道cmos硬挺着

          • 行了別吹dalsa了。 它的中畫幅感光器和SONY根本不是一個級別。64 x 48mm的8600萬像素,6um單個像素尺寸, 原始動態範圍只有62dB, 你拿什麼和人家SONY 1.5億像素,3.76um能做到90dB動態範圍的IMX 411去競爭啊! 上代的前照式1億像素的IMX 211,原生動態範圍已經84dB了(那個單一像素尺寸也才4.6um)呵呵。

            Dalsa那個64 x 48mm的,單就商業中畫幅最看中的動態範圍來說,相較SONY的火候差十萬八千里遠。

            飛思、哈蘇、利圖此前都已經採用了 10多年的Dalsa的感光器了,熟門熟路(前後三代產品線呵呵), 面對新技術實在跟不上了,只能換SONY。 就Dalsa那些高像素的中幅底,像素是上去了,但動態範圍,信噪比都是直線下降的。 飛思、利圖、哈蘇的機背更換SONY感光器後,最明顯的提升是,在用Dalsa底的時候,動態範圍都是>62dB;或>73dB; 而一換SONY底直接都是>84dB;>90dB呵呵,用Dalsa底的時候寒磣的只敢標12檔動態範圍,換SONY後,理直氣壯統統高於15檔動態範圍呵呵。 質的提升,質的飛躍。 就和飛思在接受採訪時說的那樣,如果不更換感光器,那中畫幅將被135全畫幅超越了呵呵,丟人啊!

          • 我扯畫質,你說幀率!說句不好聽的,Dalsa那些中幅底的畫質硬件性能上和SONY的IMX 211、411這些比就是電子垃圾。 不淘汰就是沒天理。怨不得別人,你的底在技術上已經跟不上技術發展的潮流了。

          • 另外不好意思, 相同的航空測繪相機。

            飛思採用Sony 53.7 x 40.4mm尺寸,1億像素的IMX 211(飛思IQ3 100MP同一塊)的航空測繪相機:IXM-RS100F 的售價是:$70,000美金 ; 那塊1.5億像素IMX 411的RS150F要賣$99,000美金呵呵。

            Dalsa自己的8,600萬像素的64 x 48mm中畫幅的相同用途的航空測繪相機系統:Falcon4 86M的價格是:$55,000美金。

            Dalsa自己感光器的系統相對採用SONY感光器的飛思系統要便宜許多呵呵! 不是一個級別滴嘿嘿。圖像性能上的差距也是巨大滴。 不光是像素數量,還有動態範圍。

        • sony傳感器部門是不是到處做野爹不知道,相比你們這些花錢雇來的噴子是有切膚之痛的

        • 真瞧不上Leica拿個像樣的機器跟人比比畫質,比比顏色唄

    • 什麼狗屁設計,那個根本不叫設計(designer),而是一種買斷形勢的量身定製。嚴格的叫法是:physically customized the sensor(物理規格定製傳感器)。

      可以去飛思的英文官網看看, 看看人家飛思是怎麼描述它的IQ3 100MP Trichromatic後背的感光器的。

      飛思寫得非常明白: With the Trichromatic sensor, we have put decades of knowledge into action and, together with Sony, physically customized the sensor to get pure color without compromise, all straight from the sensor.

      這是它讓SONY為其進行物理規格定製的感光器。 像鞋廠這樣的日本廠商,好面子,又喜歡裝B,明明是它提出一些特殊的要求,讓SONY去定製( physically customized )卻硬要說成是自己設計(designer)。在誠實度上,日本這些廠商真應該和人家歐洲老牌這種做中幅機背的廠商學學。

  4. 最新傳聞今月底宣布開發,明天3月後才能供貨;那時Z6、Z7都像D850一開始那些賣到價格穩定了。

  5. 供貨有點遲,那時尼康佳能賣出不少了

  6. 奧巴趕緊的,再不出手就真亡了

  7. 我竟然看完兩個技術痴呆的懟文了,技術很牛逼,懟的很痴呆。

  8. 看了樓上的一對話,我還以為他們人手一個中畫幅……
    太監操皇上洞房的心……

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