松下全幅消息匯總:首發兩機三鏡 [更新]

 

關於即將於9月25日展出原型機的松下全畫幅無反相機的目前消息匯總:

  • 將宣布兩款全畫幅無反的研發,採用徠卡L卡口和松下自主設計生產的傳感器,均內置了機身防抖和4K 60p,配備雙卡槽,其中一個是SD;
  • 高端機型分辨率在5000W左右,售價將接近4000美元(合27400元),入門版像素數在2000多W;
  • 首批發布的鏡頭包括24-70、70-200和50mm;
  • 明年1月公布全部規格,3月出貨;
  • 徠卡、適馬和松下已經成立了一個全新的L卡口聯盟,共同推進L口全畫幅無反的產品發布;
  • 據稱適馬會為一些已有的全幅鏡頭提供L口,同時發布EF到L的轉接環,甚至是連帶機身一同轉入;
  • 將支持像素偏移高分辨率模式,高像素版本可以通過這一搖搖樂功能達到1.5億像素。

 

Via: L Rumors

 

 

Thabo

Thabo

鍵盤攝影師。圖蟲:http://tothabo.tuchong.com/

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出處鏈接:相機入魔 http://xjrumo.com/2018/09/22/panasonic-full-frame/?variant=zh-hant



45 Responses to 松下全幅消息匯總:首發兩機三鏡 [更新]

  1. 又有防抖了?

  2. 無非就是靠解決索尼的一些所謂問題來拉攏用戶,科技含量很低

  3. 這卡口能成為主流嗎?

  4. 微單正崛起,處處佳狗吠~

    • 因為就目前看來,發布的這麼多無反機器,最無能的就是佳能磚萎。

      • 老邁的魔燈5d3證明,佳能一直在壓抑相機的真正實力。到了digic8時代,如果不是被dpaf拖累,拆了反光板的旗艦拍照性能早就吊打其它廠商了,而視頻性能一直被閹割,只是因為沒有受到巨大威脅而已,看看C系列售價就知道

        • 狗屁常識不懂,你別發言搞笑行不?白痴我們看看感動5d iv(eos-r)的感光器不考慮外部處理器前的cmos感光器本身的物理性能光電轉換後adc出來的極限(這時候不考慮處理器,更不考慮記錄,連cmos向外部輸出的IO都不用理會)。5d iv(eos-r)的感光器本身的電子快門速度極限在14BIT下,其曝光這3000萬像素一幀需要140ms,也就是說其14bit下讀取3000萬像素需要140ms。a9的感光器14BIT下電子快門曝光2400萬像素只有區區6ms呵呵。這是感光器的物理極限!感動目前的感光器大約和Sony差20倍以上呵呵!這就是現實。你別魔燈了,那個破玩意兒檢測不出感光器的極限性能的白痴懂不?感光器多少像素,多少量化精度的處理幀率的物理極限是電子快門曝光全幀的讀出速度決定白痴懂嗎?

          • 佳狗就是渣能派來搞事的,有毛線常識可言,鍵盤啪啪響,一副賤相。

          • 你 sony cmos 要是真牛逼啥時候出個1080P 14bit 48fps 來玩玩啊,有這本事么?

            低電壓Bug 通道玩具cmos

          • 你個白痴真無知,a9的連拍速度是2400萬/12Bit/20fps對吧(這是IO信道允許的輸出到片外處理的數據極限)? 這個數據規模實際和 1000萬像素/12Bit/48fps的數據規模完全相同對吧。如果轉換成14Bit的話,大約和750萬像素/14Bit/48fps的數據規模量完全一致白痴! SONY的感光器沒有故意弄個後門開(要破解幾乎不可能), 如果故意留個後門的話,a9的感光器即便以現在閹割的如此嚴重的IO傳輸信道速度,依然能破解完成理論上750萬像素/14Bit/48fps的規格白痴懂不?!所以1080/14B/48fps算個屁,還在這裡沾沾自喜,你真不知道天有多高地有多厚呵呵。

          • 可惜 a9隻能輸出4k 30P 8bit 420 bug 顏色的數據,接hdmi以後好點,變成8bit 420了

            看你家旗艦vinice,撐死了輸出 FF 16bit 6K 30P,給個FF 16bit 6K 120P 看看啊?

            不是傳感器指標高么,為什麼不拿出來用啊,是有什麼難言之隱么?

            哈哈哈

          • 嗯,你反過來想想白痴,你sb感動腸在不是喜歡破解裁切嘛,別管感動腸在還是誰吧,來來來,你super-35mm成像區域弄個HDC-4800的830萬像素/14Bit/480fps的模式出來成嘛?整得出來嗎白痴?有那技術嗎?知道一台HDC-4800賣多少錢嗎?

            呵呵,你沒看錯,25萬英鎊。咋滴,就s-35mm感光器有種你給我找台敢開價25萬鎊的出來瞅瞅!找得出嘛白痴?!這就叫技術決定價值懂不?獨一無二,就我能做,天價就這麼誕生的懂不白痴?!

            The HDC-4800 is a studio camera system capable of shooting 4K/UHD at up to 8x or full HD at up to 16x,” commented Richard Baker. “It is a very high-end product with a price point upwards of £250,000 and a wide feature set.

          • 你家sony 沒後門?
            破解不了?你忘了A7剛上市就被破解了?

            ML團隊可沒在傳感器上下手啊

            想想sony的PS系列,PSP系列吧

            都有人改成PC玩兒了,還沒後門,別扯了

          • 白痴,應詹姆斯.卡梅倫拍攝《阿凡達2、3》的要求,SONY在2019年春天發布收費固件,將Venice 的3:2全幅幀率輸出提升到6K/60fps。 幀率這玩意兒Venice的CMOS硬件性能早就具備,只是作為商人,SONY不會給你痛快的一次給予,一定會採用逐步收費固件的方式慢慢打開幀率限制。目前是第一個目標:6K全幅60fps。以SONY向來的技術特性,再高幀率採集都不會降低量化精度,7年前的Q67感光器已經是1,800萬像素/16Bit/120fp了呵呵!幀率?對SONY小菜的東西呵呵。 我8K-RGB量產8K/14Bit/120fps的玩意兒,賣50萬刀,天下有這技術的唯SONY哪來第二家呵呵!

            看清楚Venice收費固件升級,這是第一次幀率升級(這說明啥?硬件架構本來就支持高幀率,只是SONY軟件方式封存了,後續通過固件一點點打開,而且要收費滴呵呵)。

            Sony is targeting speeds of up to 60p in 6K full-frame 3:2,That optional (read: paid) upgrade is currently on track for spring 2019. “That doesn’t mean it can’t happen earlier, but the targeted timeline is spring 2019,”

          • 就別吹索尼的電影機了
            索尼為了讓卡梅隆用venice
            又是專門定製 又是送機器 就為打個廣告

            張藝謀每年收索尼不少贊助
            訪談都在吹索尼的機子 然後一看劇照 還是用的red

            堆規格不如red 畫面質感又沒arri好
            連索尼娛樂都不用自家的機子 在你這還能吹上天

          • LS這獃子真敢胡說! SONY贊助卡梅隆?你二鍋頭喝多了! 卡梅隆拍攝的電影都是自己的團隊開發的FUSION 3D攝影機明白不? 最早的Fusion-3D是他和文斯.佩斯兩個人親自開發,並經歷了超過5年時間的構思、選型,和最終成立專門完善和租賃FUSION 3D攝影機系統的CPG公司。

            FUSION 3D系統所有的用來組合成Fusion-3D攝影機的原型機都是卡梅隆和文斯.佩斯的公司(卡梅隆佩斯集團)經過嚴格測試後自行購買的,並不僅限於使用SONY的攝影機。也有RED攝影機的版本;同樣FUSION 3D系統也有Alexa組成的的。

            只不過人家卡梅隆在《阿凡達2、3》拍攝時,最後還是沒看上其它的,還是確立了Venice作為其新一代的FUSION 3D系統呵呵。

            這些Fusion-3D攝影機開發完成後,並不是卡梅隆自己拍完片子就結束了,它們會通過卡梅隆自己的公司進行對外大規模的租賃業務。

          • 為毛看上呢 說白了也就是價錢跟提供特別定製來爭取
            說白了就是求人用 為打個廣告
            至於贊助嘛 張藝謀就是個例子

        • 換句話說a9的感光器本身光電轉換後,adc的內部交換讀取速度是大約:2400萬像素/14Bit/160fps。這是這塊感光器的極限速度,但相機上受制於傳輸信道,功耗的制約,不太可能以這個速度輸出信號,當然會在信號由cmos向外部輸出的IO上進行閹割。而感動5d iv(eos-r)的極限這3000萬像素,14Bit下的cmos內部交換速度最高是27fps左右。

          • 寫錯了5d iv(eos-r)的感光器在14Bit下,3000萬像素一秒的adc內部速度讀出極限是8幀左右。不是27幀!

          • 呵呵,160fps,sony吹牛的數據你也當真,a9連拍就12bit搞清楚,還14bit呢,說明書看過嗎?真有有實現14bit連拍會降到12bit?換句話,sony a9就沒法實現14bit連拍。西區你這sony吹還是省省吧。別賣弄這些sony廣告數據了。

          • 白痴,12bit是什麼?那是cmos輸出接口的IO制約。

          • 蠢豬我發言從來都是有憑有據呵呵。 a9的堆棧式結構SONY同期一共發布了同一架構的三塊感光器, 閹割版(a9使用,IO是八通道,總共7Gb/s的傳輸速度);半血版Venice使用(IO是8通道,總共14.7Gb/s);滿血版就是HDC-4800上的s-35mm堆棧式感光器,這個是真正的滿血版,IO是16通道,採用超高速接口傳輸,每通道4.752Gbps;總共16信道傳輸73Gbps的數據規模懂不白痴!

            這三塊感光器的內部讀出架構一模一樣,滿血版的HDC-4800的同步電子快門速度最高是2毫秒,但其像素是830萬,因為是採用超高速的16信道73Gbps的數據傳輸,所以它的感光器內部的ADC的所有交換數據全部能對CMOS外部進行高速輸送。它這個CMOS內的數據是全部傳輸出來的,最終造就的就是HDC-4800的830萬像素/14Bit/480fps的高幀率採集懂不白痴?!

            Venice的感光器2400萬像素,實際其ADC內部交換數據規模與HDC-4800的感光器是完全相同的,但因為採用的是總共8信道的14.7Gb/s的傳輸架構,所以它的IO並不支持更高幀率的輸出,再加上Venice採用的是16Bit的ADC架構。2019年2月收費的高幀率固件升級後,Venice的6K全幅模式將支持到6K/16Bit/60fps的幀率結構。

            a9的信道傳輸閹割最厲害,總共7Gb/s,交換數據無法輸出,但其內部的ADC架構和HDC-4800的感光器完全一樣,每列有12個ADC,感光器內部交換數據的讀出速度也就是超過50Gb/s。 HDC-4800的感光器是830萬像素/14Bit/480fps,你個白痴算算像素多3倍的a9感光器的ADC內部交換速度是不是2400萬/14Bit/160fps呀白痴!!!

          • 又開始吹牛了。io限制?別家14bit連拍,sony要降bit,說白了,整個鏈路差的要死,有輸出瓶頸,總線帶垃圾,ips垃圾,adc垃圾,光有前端接口有毛用,就好比一條路,進去的時候8車道,開了沒多少時間變成6車道,再開一點又變成了4車道,車速不變就會堵塞,那麼如何處理,限流降速,最終結果就這個鳥樣,說白了還是技術垃圾,單元匹配銜接能力一塌糊塗,前後不搭。你吹了半天牛結果還是那麼垃圾。還來扯數據流?

          • 對相機的機身結構來說,不限制IO信道的信號傳輸強度是不現實的,因為功耗問題。而且相機那麼小的機身你讓相機去處理2400萬像素的14Bit高幀頻是此生不可能完成的任務!

            但a9的堆棧式感光器結構的CMOS內部的ADC數據交換速度就是2400萬/14Bit/160fps;這是由其堆棧式的ADC分布決定的,堆棧架構,ADC做在堆棧式的下層,不佔用感光層的面積,你可以堆放更多的ADC(且ADC採用和感光層完全不同的更細微的製程以達到削減功耗作用)達到高速讀取數據的能力。a9的感光器每一列總共堆了12個ADC(2400萬像素一共是4000多列,換句話說整個堆棧式的下層電路上一共堆積了超過48,000個ADC,這對於普通的前照或是背照式感光器來說,是根本不可能完成的任務)。所以這早就了a9的感光器的超高速讀取數據的天生的本領。 它的電子快門為什麼幾乎看不出任何果凍?道理很簡單,其電子快門的最高同步速度達到了1/160s懂不? 也就是說它的2400萬像素,14Bit下,讀出一幀畫面只需要6毫秒。這完全是拜其超過48,000個ADC同步工作的功勞明白不白痴? 這種浩蕩的讀出架構,感動腸在的技術一輩子都做不出來呵呵!

            但前面說了,這超過48,000個ADC出來里的數據僅僅是CMOS的片上數據,這個數據僅僅只能在CMOS片上進行交換(對連續AE/AF、無果凍高速電子快門、無黑頻,無卡頓的連續取景刷新有用),受制於CMOS向外部的傳輸IO帶塊只有可憐的7Gb/s的信道架構拖累,a9的片上交換的高速數據無法輸送到CMOS片外(而HDC-4800的CMOS的數據是可以順利傳輸到CMOS片外的,因為傳輸信道沒有制約了)。 但a9這片堆棧式的感光器本身的物理交換數據極限的確是2400萬/14Bit/160fps白痴懂不?!

          • 我不會研究什麼硬件,看了你們這番高談闊論,我只想說,C700FF那麼貴,說明索尼全幅攝影機並不給力,這是鐵的證據

          • 別將支持,有了FF 6k 60P再說

            不是性能高么?

            出一款65mm 的攝影機吧,有這本事做出來么?

            別家出來幾年了,對了,你sony無法自產步進電機,舔着臉兩萬一個從瑞士買來的

          • 白痴你這號認知的能懂為啥限制IO嘛?! 現在公告開販售的相機感光器其IO都是基本差不多的7Gb/s–8Gb/s左右懂不? 因為SONY在感光器領域獨霸天下的地位,實際目前的感光器接口標準統統是SONY制定的。目前的所有相機感光器的接口傳輸標準是SONY提出,並成為事實應用標準的SLVS-EC懂不?理論上Slvs-EC接口支持2.3Gbps左右的數據傳輸(單信道) 。但事實上SLVS-EC接口標準是SONY在2016年提出的,目前這個接口標準只在很多最新的感光器上進行了開放應用。絕大部分感光器依然沿用的是老標準(傳輸速度大約是現在的一半帶寬的1Gb/s)。包括a9的感光器,SONY依然是採用老標準的1Gb/s左右的單信道傳輸帶寬懂不白痴。1Gbps單信道(8個通道8Gbps)實際對目前所有的感光器來說,應用帶寬足夠了(a9除外)。感動腸在那些垃圾感光器的傳輸信道也是1Gbps的明白不!

          • 好了明白了CMOS向外部的傳輸接口標準後,我可以給你這個豬腦袋普及為什麼a9的感光器連拍必須要降低量化精度了。 感動腸在和鞋廠那些個垃圾單反當然不用降,因為它們的AE/AF快門及所謂取景等這些功能主感光器是不存在任何數據交換的白痴懂不?這些垃圾單反的這些功能都是獨立的對焦模塊、機械結構和光學取景器來完成(主CMOS不產生數據輸出)。所以它們的主感光器根本不存在龐大的數據負荷輸出白痴明白不?! 而其它的無反(包括SONY的A7R III)它們工作的時候,AE/AF和取景可沒有a9的感光器那麼變態的60fps的一騎絕塵的速度和巨大無比的數據交換。實際插一句,鞋廠的z7要想9fps,同樣是12Bit,且必須鎖定第一張AE呵呵。

            a9在連續對焦的20fps的情況下,它每生成一張照片它的AE/AF和取景都是 60fps的變態工作。這個數據交換,如果你不制約IO帶寬,那龐大的輸出將會使得整個系統功耗爆炸,a9多虧了感光器的片上高速緩存層呵呵,它可以把數據暫時丟到緩存里,但堆棧層的存儲畢竟有限,你不可能無限的丟數據,所以自然要對數據大小做一定的限制懂不白痴?! 降到12Bit本身就是對數據量限制的手段白痴。

  5. 我買了一個佳能牌鍵盤

    還是鍵盤好玩點╰╮(〃′▽`)~╯

  6. 人家一出手就4K60P,號稱黑科技的索尼只能萬年4K30P

  7. 萊卡,味道,但願不要太貴

  8. 真正值得關注的是CMOS出自哪裡

  9. 今年9月一過,2019將是討論卡口的一年。索尼a卡口天生的缺陷一下子就變成最落後的卡口了。但是索粉也別太在意,因為索尼只有大量下放高端攝像規格才能保住地位了。

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